Дополнительное меню

Мнение Столярова о комендантском часе и ответ на него

+1
0
-1

21 мая в газете "Тюменские известия" была опубликована статья "Комендантский час или забота о жизни подростка". Там, в числе прочего, приводился комментарий Владимира Столярова,
председателя комитета по социальной политике Тюменской областной Думы, в котором он отстаивал необходимость соответствующих поправок. Мне показалось, что господин Столяров несколько, мягко говоря, неправ, так что я опубликую тут свой ответ на его комментарий.
Но сначала полный текст статьи:

В минувшую пятницу на площади перед Тюменской областной Думой прошел пикет против введения «комендантского часа» для подростков.
№88 (4830)
21.05.2009
Андрей Карев, Андрей Решетов

Грохот барабана, звуки флейты, гитары — и все это перед окнами Дома Советов. Молодые люди выбрали оригинальную форму протеста — «сеанс изгнания злых духов». Они призывали депутатов не принимать поправки к Закону «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации», которыми ограничивается пребывание лиц младше 18 лет в ночное время вне дома без сопровождения родителей.

«Шаманы», многие из которых совершеннолетние, вышли на площадь с транспарантами: «Нам не нужен комендантский час!» Прохожим раздавали листовки с объяснениями, почему не стоит принимать поправки, ограничивающие свободу подростков. Все желающие имели возможность оставить на листе ватмана свое мнение о введении комендантского часа. Прохожие охотно брали листовки. Впрочем, большинство из них не знали о возможном введении «комендантского часа».

Возможно, именно шуточный формат пикета не смог привлечь много народу. Организаторы акции надеялись на более активное содействие со стороны несовершеннолетних подростков. Однако их было совсем немного.

«Изгнание злых духов» длилось два часа. После окончания акции организаторы пришли к выводу: многие, особенно подростки, ничего не знают о готовящихся поправках. Главное требование молодых активистов — снять с повестки дня заседания областной Думы обсуждение закона и провести публичное обсуждение предлагаемых поправок.

От редакции.

Тема, поднятая в публикации, несомненно, очень серьезна. Настолько серьезна, что требует, на наш взгляд, более серьезной дискуссионной площадки — теперь уже без барабанов и бубнов. Надеемся, что в ближайшее время такая дискуссия состоится. И мнение молодых — серьезное, доказательное — будет услышано.

Владимир Столяров,
председатель комитета по социальной политике Тюменской областной Думы:

— Сейчас граждане обсуждают закон, принятый Государственной Думой Российской Федерации, который ограничивает возможность нахождения несовершеннолетних граждан в общественных местах и на улицах в ночное время без сопровождения родителей или опекунов. Данный закон не является ущемлением каких-либо прав, он не предусматривает никаких ограничений передвижения. Если ребенку нет 18 лет, он может находиться в позднее время в тех местах, где его пребывание разрешено законом, но в сопровождении родителей или опекунов. Данный закон — забота о здоровье и благополучии несовершеннолетних. Защита подростков от посягательств на их здоровье и жизнь сегодня является главным приоритетом.

По официальным данным, в Российской Федерации в прошлом году против детей было совершено 126 тысяч преступлений, в том числе 1914 убийств, а 12,5 тысячи несовершеннолетних пропали без вести. Кроме того, в 2008 году было зарегистрировано более 100 тысяч преступлений, совершенных самими подростками. В нашей области в прошлом году совершено с участием подростков 1357 только зарегистрированных преступлений, в том числе 59% совершено подростками от 17 до 18 лет, 34,5% — от 15 до 16 лет и 6% — детьми до 15 лет. Разве эти цифры не должны настораживать? Мы хотим, чтобы молодые люди не попадали в криминальную среду, не ломали свою судьбу, чтобы их не убивали и не калечили. Подавляющее большинство подростков не подпадут под действие этого закона, потому что они не болтаются ночами по улицам, а получают образование, участвуют в общественной жизни своих учебных заведений, занимаются спортом, ведут здоровый образ жизни. Я убежден, что реализация закона также поможет в выявлении безнадзорных детей, воспитанием которых никто не занимается.

Подобный опыт в других регионах дал положительные результаты. Наша рабочая группа изучала общественное мнение по этому вопросу, в частности, интернет-опрос в городе Тобольске показал, что 81% респондентов поддерживают нашу инициативу. Сейчас изучается мнение граждан по этому вопросу в масштабах области.
http://t-i.ru/article/11210/

Поделиться

Комментарии

Итак, вот наш ответ Чемберлену.

Quote:
Сейчас граждане обсуждают закон, принятый Государственной Думой Российской Федерации, который ограничивает возможность нахождения несовершеннолетних граждан в общественных местах и на улицах в ночное время без сопровождения родителей или опекунов.

Ничего подобного. Федеральный закон ничего не ограничивает, он даёт регионам возможность ограничивать. Разница довольно существенная. В данном случае тюменская дума не является покорным проводником федерального закона - она несёт полную ответственность за решение о введении комендантского часа в Тюменской области.

Quote:
Данный закон не является ущемлением каких-либо прав, он не предусматривает никаких ограничений передвижения. Если ребенку нет 18 лет, он может находиться в позднее время в тех местах, где его пребывание разрешено законом, но в сопровождении родителей или опекунов.

Я усматриваю здесь противоречие. Как же это закон "не предусматривает никаких ограничений передвижения", если прямым текстом сказано, что в общественных местах "ребёнок" (в смысле, человек до 18 лет) может находиться только в сопровождении родителей или опекунов? Что это, как не "ограничение"? Так можно сказать, что и заключённые не ограничены в передвижении, ведь они могут находиться в принципе где угодно - правда, в сопровождении тюремщиков.

Quote:
По официальным данным, в Российской Федерации в прошлом году против детей было совершено 126 тысяч преступлений, в том числе 1914 убийств, а 12,5 тысячи несовершеннолетних пропали без вести. Кроме того, в 2008 году было зарегистрировано более 100 тысяч преступлений, совершенных самими подростками. В нашей области в прошлом году совершено с участием подростков 1357 только зарегистрированных преступлений, в том числе 59% совершено подростками от 17 до 18 лет, 34,5% — от 15 до 16 лет и 6% — детьми до 15 лет. Разве эти цифры не должны настораживать?

Нет, не должны. Владимир Столяров тут нас просто запугивает. Вы замечаете, что он даёт показатели по 2008 году, но не даёт динамики, ни с чем их не сравнивает? То есть, он просто давит на психику некими цифрами и утверждает, что они "большие". Но, как все мы знаем ещё со школы, нечто бывает большим или маленьким лишь по сравнению с чем-то другим. Так давайте разберёмся, что же значат цифры, приводимые Столяровым. К нашему счастью, вся официальная статистика доступна на сайте МВД - http://www.mvd.ru/content/11/

Во-первых, в 2008 году действительно подростки совершили по РФ более ста тысяч преступлений (если быть более точным, 107890). Только господин Столяров почему-то умалчивает, что по сравнению с 2007 годом, несовершеннолетние совершили на 18% преступлений МЕНЬШЕ! И в статистике за 2007 год тоже указано, что количество преступлений, совершённых несовершеннолетними, уменьшилось на 11% (по сравнению с 2006 годом, надо полагать) То есть, по РФ имеет место СНИЖЕНИЕ числа преступлений, которые совершают подростки. Причём это снижение очень быстрое даже на фоне общего снижения числа выявленных преступников. В 2007 и 2008 годах это (общее) число снизилось лишь на 2,2 и 4,7 процента соответственно. А вот подростков-преступников, как я указал выше, стало меньше на 11 и 18 процентов соответственно. Таким образом, динамика такова, что всё большая доля преступлений совершается как раз совершеннолетними, а не подростками. Зачем же тогда вводить комендантский час именно для подростков?
Можно было бы возразить, что это данные за "спокойные" 2007 и 2008 годы, а сейчас кризис. Можно было бы, но статистика не даёт. Берём официальные милицейские данные за январь-апрель "кризисного" 2009 года и видим, - да, снижение общего числа преступлений действительно замедлилось: лишь на 2,2% выявлено меньше преступников, чем в 2008 году. Видимо, последствия кризиса, рост преступности и всё такое. Но.. барабанная дробь... несовершеннолетними совершено на 22% меньше преступлений, чем за аналогичный период 2008 года! На 22%! То есть, тенденция к увеличению возраста преступности не только сохранилась, а ещё и усилилась! Что же вы нам проповедуете, господин Столяров, про стрррррашную подростковую преступность, если каждый год доля подростков в общем числе преступлений только СНИЖАЕТСЯ?

Столяров приводит ещё и данные о том, что "в Российской Федерации в прошлом году против детей было совершено 126 тысяч преступлений, в том числе 1914 убийств". Во-первых, на сайте МВД нет такой статистики. Быстрый поиск в Google показал, что эти цифры (126 тысяч и 1914) фигурировали только на каком-то московском митинге "Наших" в апреле без какой-либо ссылки на источник. Больше их нигде нет, то есть - это просто агентство "одна бабушка сказала". И во-вторых, даже если эти цифры - правда, то они свидетельствуют против Столярова, потому что произносились в контексте ДОМАШНЕГО насилия. Поэтому комендантский час тут уж точно ничем не поможет, эти преступления совершались за дверями домов, а не в общественных местах. Внимательнее надо быть при поиске данных в Интернете.

Где Столяров взял цифры по Тюменской области я не знаю - в открытом доступе в Сети таких данных нет. Что ж, я допускаю, что у председателя комитета по социальной политике есть доступ к каким-то закрытым данным. Но и тогда совершенно бессмысленно говорить, что "подростки совершили 1357 преступлений", пока мы не знаем, сколько преступлений совершили совершеннолетние, и каков был процент "подростковых" преступлений в прошлые годы. Простой срез по одному году не даёт нам НИЧЕГО. 1357 преступлений - это много или мало? Уменьшилось или увеличилось по сравнению с 2008 годом? Неизвестно. Но на домохозяек впечатление произведёт, конечно.
Кстати, вот прокурор Тюменской области В. Владимиров считает, что "На протяжении трёх лет мы наблюдаем положительную тенденцию снижения преступности в регионе, сокращения количества тяжких и особо тяжких преступлений, в первую очередь против личности, преступлений в общественных местах, в т.ч. на улицах". Как же так - преступность снижается (и это согласуется с общероссийской тенденцией), а мы комендантский час вводим. Почему, зачем? Или у нас в области какое-то аномально высокое количество преступлений, совершённых подростками? Так ведь нет - по статистике МВД, Тюменская область не входит в десятку "регионов с наибольшим удельным весом несовершеннолетних, совершивших преступления". Или МВД не в курсе и у Столярова есть другая, секретная статистика? Тогда пусть он её обнародует. Может, у нас действительно десятки тысяч несовершеннолетних по области бегают и тяжкие преступления совершают, и число их увеличивается, и действительно пора комендантский час для них вводить и вообще на ночь по улицам автоматчиков пускать?
...правда, тогда получится, что врут и официальная статистика МВД и прокурор Владимиров. Что же делать, кому верить? :-)

Quote:
Мы хотим, чтобы молодые люди не попадали в криминальную среду, не ломали свою судьбу, чтобы их не убивали и не калечили.

Тогда может быть, нужно бороться с криминальной средой, а не с подростками? А то так можно и вообще подросткам запретить гулять без сопровождения взрослых - в криминальную среду ведь можно и до 23 часов прекрасно попасть.

Quote:
Подавляющее большинство подростков не подпадут под действие этого закона, потому что они не болтаются ночами по улицам, а получают образование, участвуют в общественной жизни своих учебных заведений, занимаются спортом, ведут здоровый образ жизни.

Странное оправдание - "подавляющее большинство не подпадут". После 22-23 часов вечера по улицам можно не только "болтаться", но и гулять, возвращаться с занятий, тренировок или из гостей, в конце концов - просто встречать рассвет по традиции выпускников. Собственно, причин много, не нужно делать маргиналов и преступников из всех подростков,которые оказываются на улице после наступления темноты..
Да и не в этом даже дело - слова Столярова напоминают логику "давайте запретим письма в конвертах посылать - всё равно подавляющему большинству граждан от государства скрывать нечего". Да какое вам (государству) вообще дело, чем там подросток на улице занимается? Пока он не совершил преступления или не подозревается в его совершении, государство не имеет никакого права его трогать!

Quote:
Я убежден, что реализация закона также поможет в выявлении безнадзорных детей, воспитанием которых никто не занимается.

И что - после введения комендантского часа их воспитанием кто-то займётся? Может быть, тогда лучше увеличить финансирование социальных программ по профилактике безнадзорности, а не вводить комендантский час, который сам по себе ничью судьбу лучше не сделает? По-моему, есть множество других способов выявить безнадзорных детей.

Quote:
Подобный опыт в других регионах дал положительные результаты.

Что значит "положительные"? А можно объективно, в процентах? На сколько преступлений стало меньше, каких именно, раскладку по возрастам. А если сравнить с другими регионами, где комендантский час не вводился?

Quote:
Наша рабочая группа изучала общественное мнение по этому вопросу, в частности, интернет-опрос в городе Тобольске показал, что 81% респондентов поддерживают нашу инициативу.

Довольно странно читать про изучение общественного мнения путём "интернет-опроса в городе Тобольске". Ну так и вводите тогда комендантский час среди пользователей Интернета города Тобольска, вы же только их опрашивали (да ещё и неизвестно по какой методике). Но ведь предлагаемые поправки коснутся всех подростков Тюменской области, так что же вы отговариваетесь "интернет-опросом в Тобольске"?

Quote:
Сейчас изучается мнение граждан по этому вопросу в масштабах области.

Только "сейчас изучается"? Тогда нельзя ли подождать с принятием (и вообще с обсуждением) этих поправок до того момента, как станут известны методика и результаты этого "изучения мнения"? А то как-то получается телега впереди лошади.

Итак, резюмирую: слова Владимира Столярова выглядят очень неубедительно. Он манипулирует "страшными" цифрами, вырванными из контекста и явно старается любыми способами выгородить "проблемные" поправки. Как-то некрасиво для высокопоставленного чиновника так откровенно запугивать население, вместо того, чтобы показать объективную картину. А объективная картина такова, что число преступлений, совершённых подростками, в России СНИЖАЕТСЯ. Следовательно, нет никаких причин вводить меры типа комендантского часа. Нет никакого устрашающего вала "подростковых" преступлений. Но почему-то признать это Дума не хочет, а хочет обязательно воспользоваться своим новообретённым правом позапрещать ещё что-нибудь. Зачем? Так хочется поскорее признаться в том, что власть окончательно перестала контролировать ситуацию на улицах?
Хотелось бы всё же услышать более обоснованные причины, которые побуждают тюменских депутатов прибегнуть к введению комендантского часа именно сейчас.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMчег.

Очень слабые аргументы
Сьттоляяров говорит
Мы хотим, чтобы молодые люди не попадали в криминальную среду, не ломали свою судьбу, чтобы их не убивали и не калечили.

Да??? Так тогда что-нибудь сделайте реального для противодейстия КРИМИНАЛУ. Надо же зрить в корень...
Где причина криминализации общества? Кто этого н знает? Разве что Столяров. Сегодня разница в доходах простого люда и топменеджеров (а кстати и криминала) - в 100 и более раз. А ведь научно установлено - что если это отношение более 20 - произойдет то что произошло.
Но наши облдумцы - небожители. Им это знание ни нахрен - придумывают отмазки - иммитацию деятельности - просто глупость

Давайте оценим ситуацию и выдадим комплексное решение - в том числе и поручения правоохранительным органам и прочим службам
Помнится что 8 лет назад до формального разворота вектора развития сраны на криминал - состоялся Гражданский Форум - там все по полочкам министрам расписали
Если надо я подниму подшивки
Только знаю, не надо

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Изображение пользователя schefer.

Лично я согласен с таким комендантским часом.

Возражения Столярову порой превращаются в самоцель. Хоть и есть разумные, действительно, домашнее насилие никуда не денется, я бы еще усугубил с возражениями Столярову, подростки как бродили ночами в поисках неведомого, так и будут бродить, но теперь им надо бродить или с купюрами по 500 рублей, или с готовностью рассчитаться телом, иной сержант - тоже человек. Все так.

Но. Если сермяжно, то больше пользы, чем не пользы.

1.
А случись завтра убийство или изнасилование ребенка, на ком из взрослых будет моральная ответственность, на тех, что предлагали ввести, или на тех, что отговаривали?

2.
Подростков всегда можно было понять, каждый помнит из своего детства, и видит сегодня - никогда ребенок не стремился ложиться спать вовремя. То есть если прислушаться к детям и подросткам, следует не только не вводить ограничения, необходимо будет вообще отменить обыкновение спать, как обыкновение всем детям на планете чуждое. На то и взрослый человек рядом, чтобы мотивировать ребенка быть ответственным и утром не опоздать в школу.

3.
Не все ограничения прав следует рассматривать, как заведомо порочное посягательство, что, де, им только бы ограничивать, как вид филии. Есть очень много вполне разумных запретов, тот же запрет совершать грабежи и разбои. Ограничение? Факт. Но трудно - только первое время. Потом как то наступает привыкание не грабить, и в дальнейшем даже выясняется, что с этим органичением вполне можно жить.

В общем - нормальный ход, пусть будет. Если это спасет хоть одну детскую жизнь, это уже надо вводить немедленно.

И это никак не избавляет от таких справедливо поставленных вопросов об ответственности органов опеки и попечительства, не выявляющих насилие в семьях.

Просто таково мое мнение.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Quote:
А случись завтра убийство или изнасилование ребенка, на ком из взрослых будет моральная ответственность, на тех, что предлагали ввести, или на тех, что отговаривали?
Что за идиотизм? Ответственность будет лежать на том, кто убили или изнасиловал. Или вы из тех, кто говорит о женщинах "она сама виновата что изнасиловали, зачем короткую юбку надела"?

Quote:
На то и взрослый человек рядом, чтобы мотивировать ребенка быть ответственным и утром не опоздать в школу.
Этот взрослый человек должен быть родитель или ППСник?

Quote:
Есть очень много вполне разумных запретов, тот же запрет совершать грабежи и разбои.
А с какой стати вы уравниваете нахождение на улице после 23 часов и "грабежи и разбои"? Это что, теперь одно и то же? Запрет на грабежи и разбои понятен, потому что грабежи и разбои наносят людям вред. Нахождение кого бы то ни было на улице после наступления темноты никому вреда не наносит.

Quote:
Если это спасет хоть одну детскую жизнь, это уже надо вводить немедленно
Вы уже готовы согласиться на то, чтобы после 23 часов рядом с вами всегда находился сотрудник милиции? Ведь это несомненно может спасти жизнь, и не одну.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Quote:
Что за идиотизм? Ответственность будет лежать на том, кто убили или изнасиловал. Или вы из тех, кто говорит о женщинах "она сама виновата что изнасиловали, зачем короткую юбку надела"?

Идиотизм, это не рассматривать себя в числе косвенно причастных к убийству, и прямо причастных к сознательному созданию условий для изнасилования детей. Идиотизм, это визжать "Свободу детям по ночам!", а после изнасилования ребенка рассматривать только уголовную ответственность, категорически отказываясь вспоминать о собственных вчерашних лозунгах.

Родитель или ППСник?

В вопросе намек на что-то, а на что - не ясно. Вот это желание, говорить намеками, боясь прямо что-то сформулировать, это желание возникает не у всех, у Фрейда где-то было мнение, в каких случаях прячутся за намеки, скорее всего это когда патологически боятся ППСников, или чьих-то конкретных родителей.

Если речь идет о безответственном родителе, то пусть лучше сотрудник МВД будет мотивировать ребенка к ответственному поведению.

С какой стати уравниваю?

Ну, говоря о возможных запретах, я готов уравнивать не только это, скажем, я еще считаю, что следует запретить находиться между стеной строящегося дома и работающим строительным краном. Жаль, что мы не переходим тут к видам санкций, потому что как раз санкции я уравнивать не готов, порочное поведение должно наказываться на порядок строже.

И уравнял я пока не сами запреты, а лишь субъективное восприятие того или иного вводимого запрета. Если же говорить о Вашем предложении, то когда родитель создает ситуацию оставления своего ребенка в опасности, то я отношу такой поступок родителя к пороку конечно не столь ужасному, как грабеж или разбой, но добродетельным я бы такой поступок тоже не назвал. Думаю, что как раз санкции все должны расставить на свои места, то есть небольшого штрафа будет вполне достаточно. Дак Столяров вроде пять лет расстрела и не предлагал. Или предлагал? Тогда нельзя молчать. Где там Ваши погремушки для шума на площади?

И в целом. Хватит распускать сопли. Любая женщина, будучи человеком взрослым, отдает себе отчет в том, что в ночное время ей нужен сопровождающий из числа мужчин. И мы все прекрасно понимаем, что ребенок заведомо не способен отдавать себе отчет в том, что он беззащитен, и что запросто может оказаться жертвой преступления. Любой разумный родитель не только будет готов быть возле своих детей в ночное время, в случае, если возникнет такая необходимость, но он еще и воспитает ребенка с пониманием, что после определенного часа не должно возникать необходимости в каких-то делах на улице.

Если Вы решили использовать обсуждаемые события для получения симпатий в среде детей люмпен-пролетариата, без проблем, используйте.

Для меня принципиальным остается лишь установление запрета с нарушением законодательства, когда депутаты субъекта РФ пытаются превысить свои полномочия, и ограничить права граждан документом, отличным от федерального закона, я в этом нахожу как минимум безответственность, а как максимум - слепую льстивую услужливость, это беспорядки в моей стране.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Quote:
Идиотизм, это визжать "Свободу детям по ночам!", а после изнасилования ребенка рассматривать только уголовную ответственность, категорически отказываясь вспоминать о собственных вчерашних лозунгах.

"Идиотизм - это кричать "дайте женщинам свободу носить мини-юбки", а после изнасилований рассматривать только уголовную ответственность, отказываясь вспоминать...". Это я вам транслирую вашу логику. Считаете ли вы, что если после А иногда наступает Б (а иногда не наступает), то нужно непременно запретить А?

Quote:
Родитель или ППСник?
В вопросе намек на что-то, а на что - не ясно.

Никаких намёков. Вы сказали, что рядом с ребёнком должен быть взрослый человек, мотивирующий ребёнка на ответственность. Я спросил - вы предпочитаете в качестве такого мотиватора родителя или ППСника? В случае введения поправок это будет ППСник. Насколько он способен мотивировать ребёнка к ответственному поведению и кто его учил такому - вопрос открытый.

Quote:
Ну, говоря о возможных запретах, я готов уравнивать не только это, скажем, я еще считаю, что следует запретить находиться между стеной строящегося дома и работающим строительным краном.

Но начинаете вы (как многие сторонники комендантского часа) почему-то с грабежей и разбоев. Теперь уже оказывается, что нахождение на улице после наступления темноты - это что-то типа нарушения техники безопасности, но не преступление. ОК, уже лучше. Продолжаем аналогию. Вот есть запрет на переход дороги в неположенном месте. Само по себе этой действие не преступно. Но иногда оно влечёт за собой печальные последствия. Поэтому оно запрещено. В принципе, то же самое с нахождением на улице ночью. Но заметьте разницу - переход дороги в неположенном месте запрещён всем, нет дифференциации по возрасту. И это логично - последствия не зависят от возраста. Поэтому если у нас государство признаёт, что неспособно контролировать улицы ночью, то пусть вводит комендантский час для всех возрастов. Но ведь боится :-)

Quote:
Если же говорить о Вашем предложении, то когда родитель создает ситуацию оставления своего ребенка в опасности, то я отношу такой поступок родителя к пороку

Нахождение человека до 18 лет на улице после 22-23 часов ВСЕГДА И ВЕЗДЕ является "ситуацией оставления ребёнка в опасности"? Вы уверены? У нас прямо вообще законы перестают действовать с наступлением темноты?

Quote:
Любая женщина, будучи человеком взрослым, отдает себе отчет в том, что в ночное время ей нужен сопровождающий из числа мужчин.

То есть, нужно ввести комендантский час и для женщин? А то вдруг кто-то из них не отдаёт себе отчёт в том, что Шефер за всех женщин всё решил.

Quote:
Любой разумный родитель не только будет готов быть возле своих детей в ночное время, в случае, если возникнет такая необходимость, но он еще и воспитает ребенка с пониманием, что после определенного часа не должно возникать необходимости в каких-то делах на улице.

Прекрасно. Тогда зачем комендантский час?

Quote:
Для меня принципиальным остается лишь установление запрета с нарушением законодательства, когда депутаты субъекта РФ пытаются превысить свои полномочия, и ограничить права граждан документом, отличным от федерального закона

То есть, вы готовы на любой фашизм, лишь бы он был "по закону". Ну поздравляю.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Quote:
"Идиотизм - это... Это я вам транслирую вашу логику. Считаете ли вы, что если после А иногда наступает Б (а иногда не наступает), то нужно непременно запретить А?

Вот оно что. То есть ребенок в принципе ничем не отличается от взрослого человека. Он изначально вправе самостоятельно принимать любые решения. И именно поэтому противники обсуждаемого запрета считают, что могут позволить себе безответственность, никак не связывая собственную критику запрета с тем изнасилованием ребенка, которое может последовать после отказа от запрета. Ясно. Ловко.

Quote:
Никаких намёков.

ППСник изначально не может и не дожен заменять собой родителя. У него в принципе иные алгоритмы. Мотивирующего родителя я привел в контексте того, что капризы у детей были всегда, и потакать капризам всегда было признаком безвольных взрослых. ППСник тут вообще никаким боком.

Quote:
Но начинаете вы (как многие сторонники комендантского часа) почему-то с грабежей и разбоев. Теперь уже оказывается, что нахождение на улице после наступления темноты - это что-то типа нарушения техники безопасности, но не преступление. ОК, уже лучше. Продолжаем аналогию. Вот есть запрет на переход дороги в неположенном месте. Само по себе этой действие не преступно. Но иногда оно влечёт за собой печальные последствия. Поэтому оно запрещено. В принципе, то же самое с нахождением на улице ночью. Но заметьте разницу - переход дороги в неположенном месте запрещён всем, нет дифференциации по возрасту. И это логично - последствия не зависят от возраста. Поэтому если у нас государство признаёт, что неспособно контролировать улицы ночью, то пусть вводит комендантский час для всех возрастов. Но ведь боится :-)

С Вами сложно разговаривать, ибо Вы плохо информированы.

Переход в неположенном месте наказуем, это есть правонарушение, и именно само по себе, статьи 12.29 и 12.30 КоАП РФ.

И переход дороги запрещен не всем, поскольку дифференциация по возрасту есть, административная ответственность наступает с 16 лет, с щадящим режимом от 16 до 18 лет.

И Вы еще и невнимательны. Лично я обсуждаю возможную ответственность не детей, а взрослых, за появление их детей в ночное время на улице. Вы разницу не потрудитесь поискать? Вы перед протестным поведением критикуемые документы изучали?

Quote:
Нахождение человека до 18 лет на улице после 22-23 часов ВСЕГДА И ВЕЗДЕ является "ситуацией оставления ребёнка в опасности"? Вы уверены? У нас прямо вообще законы перестают действовать с наступлением темноты?

Это вопросы? Да, всегда и везде. Да, я уверен. Да, перестают. Может еще вопросы есть? Вы не стесняйте себя.

Quote:
То есть, нужно ввести комендантский час и для женщин? А то вдруг кто-то из них не отдаёт себе отчёт в том, что Шефер за всех женщин всё решил.

Тут Вы повторяетесь, не видя никакой разницы между ребенком и взрослым.

Все больше сомнений, говорю ли я со взрослым человеком, для которого не может возникать темы, женщина сама способна адекватно оценить меру грозящей ей опасности на улице в ночное время, а ребенок заведомо не способен правильно это оценивать, поскольку у него нет жизненного опыта, нет физической силы для отражения угрозы.

Quote:
Прекрасно. Тогда зачем комендантский час?

Опять за рыбу деньги.

Комендантский час затем, что не каждый родитель - разумен и ответственен. При описании домашнего насилия у Вас в этом уверенность была.

Quote:
То есть, вы готовы на любой фашизм, лишь бы он был "по закону". Ну поздравляю.

У Вас крайне искаженные представления о фашизме. О чуме 20-го века, уничтожившей десятки миллионов ни в чем не повинных людей, следовало бы знать поподробнее. Стыдитесь.

Хотя я совсем забыл, что разговариваю с анархистом, для которого органов правопорядка в принципе не должно существовать, как явления. Анархисты же планируют рассматривать каждый непристегнутый ремень на общефедеральном референдуме.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Quote:
То есть ребенок в принципе ничем не отличается от взрослого человека. Он изначально вправе самостоятельно принимать любые решения.

Да нет, было бы глупо с моей стороны заявлять такое. Это вы с тенями боретесь. Да, ребёнок - это формирующийся человек. Да, он лишь приобретает ответственность за себя. С этим сложно спорить. Мы говорим про другое, про то, что государство не имеет ни права, ни возможностей определять кто является ребёнком, а кто нет. Это может сделать только семья (родители) в каждом конкретном случае. Согласитесь, что бывают 16-17 летние подростки, которых родители безбоязненно отпускают куда-то по делам ночью. И не потому что родители такие плохие, а потому что подростки эти уже состоялись как люди. Бывают и 40-летние мужики, которые без мамы никуда.
А государство нам пытается впихнуть жёсткие границы, типа до 18 лет ты "ребёнок", а как только стукнуло 18 так тут же перестал ребёнком быть. Но это же очевидный бред.
И вы не ответили на вопрос "Считаете ли вы, что если после А иногда наступает Б (а иногда не наступает), то нужно непременно запретить А?"

Quote:
Мотивирующего родителя я привел в контексте того, что капризы у детей были всегда, и потакать капризам всегда было признаком безвольных взрослых. ППСник тут вообще никаким боком.
А каким боком тут потакание капризам? Или вы опять собираетесь за все семьи решать, что является капризом, а что нет, подобно примеру с женщинами?

Quote:
Переход в неположенном месте наказуем, это есть правонарушение, и именно само по себе, статьи 12.29 и 12.30 КоАП РФ.

Я в курсе, что он наказуем. Я говорил, что сам по себе переход дороги не является осуждаемым, "плохим" деянием, подобно убийству, краже или изнасилованию.

Quote:
И переход дороги запрещен не всем, поскольку дифференциация по возрасту есть, административная ответственность наступает с 16 лет, с щадящим режимом от 16 до 18 лет.
То есть, до 16 лет переходить дорогу в неположенном месте можно? И милиция не должна это пресекать? Чудесно. Вы сами сообщите в тюменскую ДПС эту сенсационную новость или мне это сделать?

Quote:
Лично я обсуждаю возможную ответственность не детей, а взрослых, за появление их детей в ночное время на улице. Вы разницу не потрудитесь поискать? Вы перед протестным поведением критикуемые документы изучали?

Не сомневайтесь, изучал. Просто я, в отличие от вас, вижу реальность, а не "законность". От того, что закон не предусматривает ответственности для "детей", "детям" не станет легче, когда с них будут трясти деньги или насиловать ППСники.
И ещё раз спрошу - если на улицах ночью опасно, то почему бы не ввести штраф за нахождение там ночью с людей всех возрастов? Ведь страдают не только подростки?

Quote:
Нахождение человека до 18 лет на улице после 22-23 часов ВСЕГДА И ВЕЗДЕ является "ситуацией оставления ребёнка в опасности"? Вы уверены? У нас прямо вообще законы перестают действовать с наступлением темноты?
Это вопросы? Да, всегда и везде. Да, я уверен. Да, перестают. Может еще вопросы есть? Вы не стесняйте себя.

Есть. А ситуация оставления ребёнка в опасности наступает ровно когда часы стукнули 22 часа зимой и 23 летом? А когда часу стукнули 6 утра, то ситуация опасности автоматически исчезает? А если человеку день назад исполнилось 18 лет, то нахождение его на улице в полночь уже не является оставлением в опасности?
Ну, и если законы перестают у вас действовать с наступлением темноты, то вы сами себе противоречите - ведь комендантский час тоже не будет действовать.

Quote:
женщина сама способна адекватно оценить меру грозящей ей опасности на улице в ночное время, а ребенок заведомо не способен правильно это оценивать, поскольку у него нет жизненного опыта, нет физической силы для отражения угрозы.

Э, простите. У кого больше физической силы - у среднего 17-летнего парня или у средней 50-летней женщины?
Понимаете, есть множество социальных, возрастных и гендерных групп, которые по сравнению друг с другом в разных аспектах защищены более или менее. "Люди до 18 лет" - это вовсе не обязательно прямо самая беззащитная из этих групп. Но почему-то для экспериментов с комендантским часом выбрали именно их.

По поводу жизненного опыта тоже прекрасно. Скажите, а у взрослых людей жизненный опыт, чтобы оценить меру опасности в ночное время, откуда взялся? Из космоса снизошёл в 18-й день рожденья? Если человек бывал ночью на улице - то у него есть этот опыт, а если не бывал - то нет, будь тебе хоть 70 лет.

Quote:
Комендантский час затем, что не каждый родитель - разумен и ответственен.

То есть, мы можем поражать в правах законопослушное большинство из-за незаконопослушного меньшинства? Очень демократично.
Давайте уж тогда тотальную кастрацию проведём, ведь не каждый мужчина разумен, ответственен и сдерживает свои сексуальные инстинкты.

Quote:
У Вас крайне искаженные представления о фашизме. О чуме 20-го века, уничтожившей десятки миллионов ни в чем не повинных людей, следовало бы знать поподробнее.

О, да. У меня крайне искажённые представления о фашизме. Я понимаю под этим словом идеологию корпоративного авторитарного государства, часто сопровождающуюся национализмом, и различные последствия насаждения этой идеологии. А вы - какую-то невнятную "чуму". Поэтому и допускаете вполне фашистские поползновения власти, лишь бы всё было "по закону".
Можете подать на меня в суд за эту...как её... попытку фальсификации истории в ущерб интересам России. Тоже по закону будет.

Quote:
Анархисты же планируют рассматривать каждый непристегнутый ремень на общефедеральном референдуме.

У вас крайне искажённые представления об анархизме. О чуме 20-го века, унёсшей из обывательских квартир десятки миллионов ни в чём не повинных подростков, следовало бы знать поподробнее. Стыдитесь.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

Я примерно понял. Вам претит законодательство, как инструмент регулирования. Человек всегда индивидуален, он заведомо не может быть втиснут в рамки регулирования только потому, что приемлемые рамки регулирования обязаны содержать в своем тексте абсолютно все исключения, и вот того Васю, и вот этого Петю.

Вы остальным странам в мире эту идею не подкидывали? Вдруг на нобелевку потянет.

Про А и Б. Не готов. Это выше моего понимания. Никогда не мог осилить, зачем им надо было сидеть на трубе, где сидеть явно неудобно.

Про сенсацию, что лицам до 16 лет переходить дорогу в неположенном месте можно, передайте Вы, раз уж вызвались. Но некоторые из них уже в курсе, это статья 2.3 КоАП РФ.

И как оказалось, Вас ждет еще так много сенсаций в жизни. Жаль, что я уже решил, что буду делиться знаниями только за деньги, и поэтому лишен возможности менять слюнявчики просто так.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Угадали. Законодательство как инструмент регулирования мне претит (сюрприз!). То есть да, я считаю, что законодательное государственное регулирование человеческого бытия per se - это плохо, потому что является грубым упрощением реального разнообразия жизни. Но поскольку мы живём не в идеальном мире и не в идеальном обществе, то иногда приходится прибегать к принудительному регулированию (то, что по-английски называют coercive organization). Принцип меньшего зла - используем не очень хорошие меры для того, чтобы не стало ещё хуже. Это допустимо, но только в случае если ситуация действительно требует этого. То есть, для применения сомнительных мер необходимо серьёзное обоснование.
В случае с комендантским часом таких оснований нет. Есть только претенциозные и субъективные причитания "ах, у нас дети детей на улицах убивают". Я приводил статистику. На неё вы не сочли нужным ответить, вам важнее ваше "ну это же очевидно".

Насчёт детей до 16 было бы забавно провести эксперимент - пустить таких детей перебегать дорогу под носом у ДПСника и посмотреть, будет ли он реагировать.
Вы со своей упёртостью в тексты законов опять не поняли, о чём я.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя schefer.

При этом обязан напомнить согражданам, что столь добродетельные усилия незаконны, поскольку ограничения прав и свобод граждан вводятся не федеральным законом, что прямо противоречит Конституции РФ, ее части 3 статьи 55:

"Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.".

И депутатам ГД не предоставлено право делегировать свои полномочия кому бы то ни было. В части вида законодательного акта, указанного в части 3 статьи 55, положения Конституции РФ носят императивный характер.

Это означает, что я всех заставлю запомнить фамилию судьи, которая позволит себе игнорировать Конституцию РФ, возлагая ответственность на нарушившего комендантский час подростка, из числа детей моих друзей или родственников, в случае, если они расскажут мне о таком беззаконии.

А жаль. Само вводимое правило представляется мне разумным.

Что называется нет худа без добра - молодежь, учите Конституцию РФ, особенно с 17-й по 64-ю статьи, хоть и первые 16 содержат крайне полезные для вас положения. Только Конституция РФ способна помочь вам дисциплинировать сотрудника МВД РФ, ибо он тоже прежде всего обязан при осуществлении полномочий руководствоваться именно Конституцией РФ, как законом, обладающим высшим приоритетом, исполняя положения Конституции РФ, сотрудник МВД РФ не имеет права рассматривать органичения прав и свобод граждан, установленные законодательным актом, отличным от федерального закона, будь они хоть трижды правильными.

И если депутаты действительно обеспокоены за судьбы детей в стране, им бы не играть в это глумление над Конституцией РФ, а сделать все по закону, в том числе обратиться к депутатам ГД с замечанием, что те превысили свои полномочия, раздавая свои обязанности в нарушение Конституции РФ.

И для единства страны будет полезней, если мы, пересекая границы областей, не будем бросаться изучать законодательство посещаемой области, на предмет того, а что в этой области считается преступлением или правонарушением. Мы должны знать, что мы в своей стране, и запреты для граждан в ней одинаковы в любом регионе.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!

Кендер последовательно опроверг Столярова. Шефер, внешне возражая Кендеру, только углубляет критику комендантского часа, делает её более меткой.

"Хоть и есть разумные, действительно, домашнее насилие никуда не денется, я бы еще усугубил с возражениями Столярову, подростки как бродили ночами в поисках неведомого, так и будут бродить, но теперь им надо бродить или с купюрами по 500 рублей, или с готовностью рассчитаться телом, иной сержант - тоже человек. Все так.

Но. Если сермяжно, то больше пользы, чем не пользы.

1.
А случись завтра убийство или изнасилование ребенка, на ком из взрослых будет моральная ответственность, на тех, что предлагали ввести, или на тех, что отговаривали?"

Моральная и юридическая ответственность будет лежать на сержанте, который "тоже человек". Кендер мог сказать ещё более весомо и акцентировано: преступность и насилие вымещается с улиц в квартиры, в замкнутое, тесное и как правило переполненное родственниками "пространство" жилищ. Идёт не борьба с подростковой преступностью, а борьба за её "развитие" в домашних условиях - в условиях распадающегося института принудительной семьи, в условиях душных и невыносимых. И если большая часть депутатов - откровенные лохи, то есть и меньшая - сознательно создающая ситуацию, в которой менты будут насиловать подростков. Шефер очень правильно подметил: или 500 рэ на месте или садись в уазик. Учитывая сложившуюся в российском обществе ситуацию с большими сексуальными запросами (подогреваемыми рекламой, х.ф фильмами, сложившимися под их воздействием стереотипами поведения) и социально-бытовыми затруднениями в вопросе реализации своих сексуальных талантов, можно не сомневаться, что фантазия ментов хлынет в открываемую им комендантским часом для подростков форточку. Комендантский час для подростков формально увеличивая возраст припозднения домой, на деле роняет ниже плинтуса возраст (не спрошенного) сексуального согласия.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Naxy.

дадада. то есть г. Шефер не находит ничего травматичного в том, что бы передать наших детей в полное распоряжение ментам? На селе случай был - просто рахат-лукум:недоросля 15 лет в 18-30 менты повязали с компом( купленный, тащил домой), привезли в ровд и начали домогаться признания, что он комп скоммуниздил.Типа пишеш признание-гуляешь. Не написал.Вызвали родительницу-предъявили ей то же самое.Недождавшись согласия, к 2 часам ночи - выпустили( не вернув комп) с протоколом, в котором задержание было оформлено с 23-30 "по причине нахождения несовершеннолетнего после 21-00 на улице".
Статья эта есть с совка, но практически не применялась. А нынче такой простор для ментовской фантазии, ыыыы.Насколько я понимаю, - щаз ребёнка даже с родственником без официальной бумашки не выпустить на улицу. На няню - гувернантку-тётку -бабку доверенность нужно оформить нотариально? Так было в прошлогодней версии, щас как? Подскажите, кто знает. А воняет это всё галимой коммерцией - менты денешку не добирают, им, нещастненьким, кормиццо несчего.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Всё, что не убивает, делает нас сильнее.Фридрих Ницше

Изображение пользователя schefer.

Если Вы не лжете, то предъявляйте, что за село, и фамилии потерпевших от сотрудников МВД в данном селе. Тут есть журналисты, в том числе честные, эти сельские сотрудники МВД без вариантов будут уволены и привлечены к ответственности.

Но знаю по опыту общения, когда подобным образом пишут, типа "вот на селе был случай", это все откровенная ложь.

Или не ложь?

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Изображение пользователя Naxy.

Пробазарилси?Я жеж все фамилии соберу. Глава слободотуринского района в соседнем райцентре Байкалово ребёнка насмерть задавил- слабо разобраться?

Тут- это в вашем кабинете?
Честные журналисты -это что за звери?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Всё, что не убивает, делает нас сильнее.Фридрих Ницше

Изображение пользователя vadiMчег.

Пардон за оффтоп
А все же вдумайтесь ПОЧЕМУ в США врачи, военные, ученые, инженеры и т.д. достаточно состоятельные люди! школьный учитель выходя на пенсию - имеет ДОМ (по нашим ценам примерно в 13 млн) две машины - на одной в гости (красная) на другой в магазин или еще по каким делам и просто беззбедное существование

а у нас основной процент богатых людей - это чиновники, о тупости которой - словами тюменкой рекламы - можно слагать легенды вот и это областной закон из этой серии

а то что полицейский корпус заточен на насилие на обман на мздоимство на злоупотребление на сексуальное насилие - это стало общеизвенстным фактом - какие бы истории здесь не рассказали - я отвечу ВЕРЮ!

а вот если кто-то напишет милцонэр нашел подозрительную сумку а вней был миллион доллларов - он сразу сдал в оперчасть - доллары персчитали и отнесли в ближайшее отделение запсибкомбанка - даже с фамилиями очевидцев - отвечу НЕ ВЕРЮ!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

Изображение пользователя Naxy.

Свердловская область, село Слобода Туринская.Задержан был приблизительно в январе 2008г. некий Акилов Алексей. Вступться за потерпевшего я не буду.Только за большие деньги.И -дистанционно.Фамилиё самого активного из задерживавших(в штатском, бухих, и на личной машине)сотрудника ровд напишу завтрева.Звать Ванькой.Этот красаветс где-то на компе на видеосъёмке наличествует.В момент, зафиксированный видеокамерой, помогал скрывать следы административного правонарушения, совершенного другим сотрудником ровд.
http://lj.rossia.org/users/ayatmn/16660.html?nc=26
http://lj.rossia.org/users/ayatmn/16972.html?nc=3
Почитайте. Типо там фсе географические и иные реалии указаны.

Ваще, г.Шефер скорее всего инопланетянин...или грамотно исполняющий роль инопланетянина.Ибо тут опять удар пропущен:гневный пафос"заступникадетей"
"А случись завтра убийство или изнасилование ребенка, на ком из взрослых будет моральная ответственность, на тех, что предлагали ввести, или на тех, что отговаривали?"
плавно переходит в милый цынизьмь:
"...теперь им надо бродить или с купюрами по 500 рублей, или с готовностью рассчитаться телом, иной сержант - тоже человек. "
Но - повторяю(для себя) -это не моя война!

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Всё, что не убивает, делает нас сильнее.Фридрих Ницше

Изображение пользователя schefer.

По ссылкам нет никакого видео. Кругом поданы заявления в СК, в ноябре 2008 г., или якобы поданы, и все этим были удовлетворены. Из иных реалий обратно одно сочинительство. Ни одного документа не отсканировано в сеть.

По Акилову. Где мать? Что говорит? Почему не требует возврата имущества?

Пафос в цинизм? Пардон, гневный пафос в милый циназм. И?

Пытающийся вешать ярлыки на неудобного в теме не согласен с пафосом, или с цинизмом? Война не Ваша? Зашли исключительно заклеймить ярлыком с добавлением фантазий про страшилки и про органы? Ну а что, хитро.

Просто я общался с органами, и заявления людям помогал подавать, и по повесткам с вызовом людей приходил с ними общаться с дознавателями. И когда они заявлениям граждан ход не дают знаю. И когда они фруктовые киоски посещают на полминуты, ничего в них не покупая. И то, что с СНГ у них пополнение. Много я чего знаю, в том числе и достоверно. Нет у меня иллюзий про тюменское МВД. Есть там и честные люди. Просто вот готов лично свидетельствовать. Есть. И факты уклонений от приема заявлений есть, и факты отказа от работы по принятым заявлениям, и когда в субботу они в сочетании "сотрудник с сотрудницей" приезжают с якобы вызова и от одного из них свежим перегаром несет так, что он сосредоточиться на фабуле не в силах. Знаю, как сделать, чтобы стали работать. Вообще никаких процессуальных тупиков.

Но вот все эти страшилки про ни с того ни с сего подростка с только что приобретенным в магазине системным блоком задержали, вместе с матерью до ночи продержали, и в результате взяли, и присвоили этот системный блок. Ну нет этого по факту. Бывает, что комп - ворованный, скупка краденого, малец все знал, погнался за дешевой ценой. И его запугали. Вот и вся история. Но так излагать никому не интересно будет. А вот так, чтобы честный школьник с покупкой, а его - в застенки, вот это уже вполне себе лапша, несите уши. И только сунься кто не ушастый, поедом съедим.

Нет?

Вот хоть раз бы лично убедиться в вопиющем беззаконии. Вот как с эпизодом про Евсюкова, только вот с такой же степенью неадекватности, но тюменской неадекватности. Только теперь уже начиная с достоверности, а не клещами вытаскивая, что там и как там.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Изображение пользователя Naxy.

Тюменской неадекватности? А вот к чему эта дискриминация?
Сюжет я возможно невнятно обяснила, допускаю.
А вот ваше утверждение, что "...или с купюрами по 500 рублей, или с готовностью рассчитаться телом, иной сержант - тоже человек. " - оно оп чём?
Хотите об этом поговорить прямо сейчас?

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Всё, что не убивает, делает нас сильнее.Фридрих Ницше

Изображение пользователя schefer.

Да Вы - леди... Пардон... Это все объясняет... :)

А что не так в утверждении? Ждёте разоблачения какой-нибудь заветной латентности? :)

Это очень простое утверждение, оно говорит о большой коррупционной составляющей законодательной новеллы. То, что МВД лидирует по уровню коррупции, признано уже официально. И получение сотрудниками МВД новых возможностей обязано рассматриваться в контексте такого сценария, где сотрудник МВД позволит себе шкурный интерес, и невероятным такое развитие событий пока никому не показалось. Тюменское МВД пополнилось кадрами из СНГ, то есть людьми, которые не выросли "у Руси" или "на Строймаше", дети тюменцев им не так дороги, как уроженцам города, и они запросто могут рассматривать подобные искушения.

Ну и теперь я жду первых конкретных вопросов по данному утверждению, Вы пока от этого уклонялись, почему-то.

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Мнения автора могут не совпадать с его точкой зрения. Внимание! Автор регулярно оскорбляет чувства ворующих!
Изображение пользователя Naxy.

И? Чем же Вы тогда обьясняете свою поддержку и пропаганду явно коррупционноёмкого закона?
А по слатенькоскандальным историям менты-население - не моя это война.Ибо оба хуже.Взаимопорождающая и взаимопожирающая биомасса.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Всё, что не убивает, делает нас сильнее.Фридрих Ницше

А вот, как не странно, лично я за комендатский час, причем не только для детей. Ибо нех...й делать ночью людям на улицах городов и сёл. Ночью надо спать! А кто по ночам работает - тому пускай специальный аусвайс дают! ;) :D :)))

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя vadiMчег.

Как ни странно я поддерживаю ANR
Объявить оккупационный режим,благонадежным выдать аусвайсы, неблагонадежных - в тремблинку ))))))))))))) Ведь так не может быть что он кругом не прав.

Отлично!
0
Неадекватно!
0

VadiMM
---------------
Вы проходимец, ваша честь -
И я к услугам вашим.

:))) Вот и я же о том же ;) :)))

Отлично!
0
Неадекватно!
0
Изображение пользователя Naxy.

точно )))

Отлично!
0
Неадекватно!
0

Всё, что не убивает, делает нас сильнее.Фридрих Ницше